La mesure d’ondes gravitationnelles et sa signification
18 août 2021, 16:01, par JFP/Jean-François POULIQUEN
▬JFP¦¦20210818¦¦ RE Bonjour. Phase 3 : Voici des phrases retenues dans votre article sur les ondes gravitationnelles, et où mes commentaires commencent par "▬JFP :" après la phrase relevée :
▬"Par contre, c’est Einstein qui leur a donné l’interprétation d’une déformation de l’espace-temps."
▬JFP : entre la définition de Einstein qui est très simple, et celle de Wikipédia que vous nous proposez par un lien et qui nous dit : "En physique, une onde gravitationnelle, appelée parfois onde de gravitation, est une oscillation de la courbure de l’espace-temps qui se propage à grande distance de son point de formation." et encore :
▬"En revanche elle laisse encore ouverte la question de l’existence du graviton." ou encore :
▬"Cependant, même après la mise en évidence des ondes gravitationnelles, l’existence du graviton reste hypothétique." et le clou final est ceci :
▬"Les ondes gravitationnelles étant « transverses », leur effet sur les particules est nul dans la direction de propagation. Par contre, une onde gravitationnelle qui se propage perpendiculairement au plan du cercle entraîne la déformation de ce cercle. Il est étiré de manière alternée dans une direction tandis qu’il est comprimé dans l’autre, tout en gardant une surface constante, comme indiqué dans les animations ci-contre."
▬JFP : Je dirai : Vive la science, car l’oscillation de l’onde gravitationnelle est totalement gratuite, car c’est une promo en cette période. Entre une déformation de l’espace de Einstein et une oscillation de Wikipédia, cela fait un grand pas, et de plus les explications sur les déformations des dimensions sont assez drôles. Pourquoi une telle critique aussi mauvaise ? Eh bien on ne sait pas ce qu’est une onde gravitationnelle, et le petit premier dessin animé montrant deux objets binaires en mouvement circulaire propageant des ondes gravitationnelles est faux, même si c’est une belle réalisation animée !!! Une onde gravitationnelle n’est pas une ligne mais une surface qui sépare deux densités différentes du vide de l’espace, et comme l’espace est en mouvement, les ondes gravitationnelles le sont aussi. c’est comme si des personnages se déplaçaient dans une direction donnée, mais à un moment donné le nombre de personnages est multiplié ou même divisé, et c’est la différence de quantités qui se déplace,c’est une surface de différence de densité du vide qui se déplace.
▬
▬"On a également appris grâce à cette expérience que ces ondes gravitationnelles se déplacent à la vitesse de la lumière..."
▬"Mais qu’est-ce qu’une onde gravitationnelle ? Que fait-elle ? Comment est-elle émise ? Comment est-elle reliée à la gravitation entre les masses inertes ?"
▬JFP : Une onde gravitationnelle, n’est pas du tout une ligne mais une surface séparant deux volumes de densités différentes de l’espace-temps ; qui se propage dans l’espace. Ainsi dans un contexte de l’espace-temps, la densité de l’espace-temps à une certaine valeur, qui est liée à la gravitation du contexte, un volume de densité différente se propage et vient perturber la densité initiale. L’onde qui vient perturber un contexte est en fait un volume, mais c’est la différence de densité de ces volumes qui donne une frontière surfacique. Donc l’onde gravitationnelle est déjà une surface et non une ligne, et l’onde n’oscille pas !!! De savoir ce que fait l’onde, est simplement de parcourir l’espace, car l’espace-temps est dynamique et toujours en mouvement dans toutes les directions ; mais l’onde que l’on perçoit vient toujours d’une direction spécifique où il y a eu un événement brutal et gigantesque, changeant la densité du vide de l’espace, et cette densité peut être plus grande ou plus petite par rapport à la densité de l’espace où nous sommes.
▬
▬"l’équivalent de la masse de trois Soleils a été convertie en ondes gravitationnelles, délivrant une puissance de plus de 10 puissances 50 watts, une énergie monstrueuse, inimaginable..."
▬"Deux trous noirs de masses respectives de 29 et 36 fois la masse du Soleil se sont rapprochés et ont fini par fusionner il y a 1,3 milliards d’années. La source se trouve donc à plus d’un milliard d’années lumière. La fusion a donné naissance à un gigantesque trou noir d’une masse finale de 62 masses solaires. Or, 29 + 36 sont sensés faire 65. Ce qui signifie que l’équivalent de 3 masses solaires a été expulsé sous forme d’ondes gravitationnelles.
comme des ronds dans l’eau d’un étang après que l’on y a jeté un caillou.
Celui-ci est plus léger que la somme des deux trous noirs initiaux car une partie de leur masse (ici, l’équivalent de 3 soleils, soit une énergie colossale) s’est convertie en ondes gravitationnelles selon la célèbre formule d’Einstein E=mc2. C’est cette bouffée d’ondes gravitationnelles que les collaborations LIGO et VIRGO ont observée", détaille le CNRS."
▬"C’est donc aussi une confirmation de la relation masse/énergie..."
▬JFP : Quand deux trous noirs fusionnent, il n’y a pas de perte d’énergie, car les masses sont bien additionnées.
▬"Mais que fait l’onde gravitationnelle en se déplaçant, et comment modifie-t-elle l’espace-temps ?"
▬JFP : Comme le vide de l’espace-temps est rempli de gravitons dynamiques, donc se déplaçant, l’on ne fait rien que de se déplacer au même titre que les autres gravitons, mais l’onde est une surface de changement de densité du vide de l’espace, et aura des répercutions sur la matière, dans la fréquences des atomes changeront.
▬"La dernière découverte confirme que l’espace-temps du vide n’est pas figé mais dynamique et capable de propager des déformations."
▬JFP : Eh bien nous sommes tout à fait d’accord, mais en désaccord avec Einstein qui voyait un espace-temps statique.
▬"Tout objet qui se trouve sur le trajet d’une onde gravitationnelle voit sa longueur varier : tout se passe comme si l’espace entre les atomes de ses molécules se distendait puis se resserrait."
▬JFP : Comme déjà dit rien ne se déforme, ni temps ni longueur, mais ce qui change est la fréquence des atomes, ce qui fait que ce temps calculé par rapport aux fréquences d’atome, fait changer le calcul du temps, mais en réalité le temps ne change pas, car c’est la variation des fréquences des atomes qui change.
▬"La propagation des ondes gravitationnelle se fait donc à la vitesse de la lumière comme celle des ondes électromagnétiques, mais elle se fait sur un mode différent : quadrupôle et sans quasiment interagir avec la matière. Cependant, elle modifie les trajectoires de la matière en mouvement, car elle modifie les propriétés de l’espace-temps du vide où ce propage cette matière."
▬JFP : Je ne crois pas que le vide cosmologique soit du type quadrupôle, car ce vide n’est pas polarisé et ne possède pas de charge.
▬"Mais surtout, les questions principales restent entières :
que se passe-t-il exactement quand deux trous noirs fusionnent ?
qu’est-ce que la gravitation et comment fonctionne-t-elle ?
quel est son caractère quantique et comment fusionne-t-elle avec la physique quantique ?
quelle est la particule quantique (graviton ?) correspondant à ces ondes gravitationnelles ?
comment les ondes gravitationnelles interagissent-elles avec le vide quantique ?
et bien d’autres questions..."
▬JFP : Je pense que toutes ces questions sont plus ou moins résolues par mes explications concernant la gravitation et les ondes gravitationnelles. Ce concept à voir la gravitation et les ondes gravitationnelles, n’est pas vraiment inédit, car il y a 3 siècles des personnes scientifiques avaient les mêmes réflexions que moi, sauf pour les ondes gravitationnelles, car cette notion n’existait pas encore. J’ai personnellement trouvé seul cette solution de gravitons dynamiques, sans savoir eu connaissance que cette trouvaille existait déjà depuis longtemps Maintenant il serait bons de voir les dé-traqueurs et leurs argumentations pour y palier et à y répondre.
Amicalement.
JFP Jean-François Pouliquen
jfp.pouliquen@hotmail.fr
▬JFP¦¦20210818¦¦ RE Bonjour. Phase 3 : Voici des phrases retenues dans votre article sur les ondes gravitationnelles, et où mes commentaires commencent par "▬JFP :" après la phrase relevée :
▬"Par contre, c’est Einstein qui leur a donné l’interprétation d’une déformation de l’espace-temps."
▬JFP : entre la définition de Einstein qui est très simple, et celle de Wikipédia que vous nous proposez par un lien et qui nous dit : "En physique, une onde gravitationnelle, appelée parfois onde de gravitation, est une oscillation de la courbure de l’espace-temps qui se propage à grande distance de son point de formation." et encore :
▬"En revanche elle laisse encore ouverte la question de l’existence du graviton." ou encore :
▬"Cependant, même après la mise en évidence des ondes gravitationnelles, l’existence du graviton reste hypothétique." et le clou final est ceci :
▬"Les ondes gravitationnelles étant « transverses », leur effet sur les particules est nul dans la direction de propagation. Par contre, une onde gravitationnelle qui se propage perpendiculairement au plan du cercle entraîne la déformation de ce cercle. Il est étiré de manière alternée dans une direction tandis qu’il est comprimé dans l’autre, tout en gardant une surface constante, comme indiqué dans les animations ci-contre."
▬JFP : Je dirai : Vive la science, car l’oscillation de l’onde gravitationnelle est totalement gratuite, car c’est une promo en cette période. Entre une déformation de l’espace de Einstein et une oscillation de Wikipédia, cela fait un grand pas, et de plus les explications sur les déformations des dimensions sont assez drôles. Pourquoi une telle critique aussi mauvaise ? Eh bien on ne sait pas ce qu’est une onde gravitationnelle, et le petit premier dessin animé montrant deux objets binaires en mouvement circulaire propageant des ondes gravitationnelles est faux, même si c’est une belle réalisation animée !!! Une onde gravitationnelle n’est pas une ligne mais une surface qui sépare deux densités différentes du vide de l’espace, et comme l’espace est en mouvement, les ondes gravitationnelles le sont aussi. c’est comme si des personnages se déplaçaient dans une direction donnée, mais à un moment donné le nombre de personnages est multiplié ou même divisé, et c’est la différence de quantités qui se déplace,c’est une surface de différence de densité du vide qui se déplace.
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▬"On a également appris grâce à cette expérience que ces ondes gravitationnelles se déplacent à la vitesse de la lumière..."
▬"Mais qu’est-ce qu’une onde gravitationnelle ? Que fait-elle ? Comment est-elle émise ? Comment est-elle reliée à la gravitation entre les masses inertes ?"
▬JFP : Une onde gravitationnelle, n’est pas du tout une ligne mais une surface séparant deux volumes de densités différentes de l’espace-temps ; qui se propage dans l’espace. Ainsi dans un contexte de l’espace-temps, la densité de l’espace-temps à une certaine valeur, qui est liée à la gravitation du contexte, un volume de densité différente se propage et vient perturber la densité initiale. L’onde qui vient perturber un contexte est en fait un volume, mais c’est la différence de densité de ces volumes qui donne une frontière surfacique. Donc l’onde gravitationnelle est déjà une surface et non une ligne, et l’onde n’oscille pas !!! De savoir ce que fait l’onde, est simplement de parcourir l’espace, car l’espace-temps est dynamique et toujours en mouvement dans toutes les directions ; mais l’onde que l’on perçoit vient toujours d’une direction spécifique où il y a eu un événement brutal et gigantesque, changeant la densité du vide de l’espace, et cette densité peut être plus grande ou plus petite par rapport à la densité de l’espace où nous sommes.
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▬"l’équivalent de la masse de trois Soleils a été convertie en ondes gravitationnelles, délivrant une puissance de plus de 10 puissances 50 watts, une énergie monstrueuse, inimaginable..."
▬"Deux trous noirs de masses respectives de 29 et 36 fois la masse du Soleil se sont rapprochés et ont fini par fusionner il y a 1,3 milliards d’années. La source se trouve donc à plus d’un milliard d’années lumière. La fusion a donné naissance à un gigantesque trou noir d’une masse finale de 62 masses solaires. Or, 29 + 36 sont sensés faire 65. Ce qui signifie que l’équivalent de 3 masses solaires a été expulsé sous forme d’ondes gravitationnelles.
comme des ronds dans l’eau d’un étang après que l’on y a jeté un caillou.
Celui-ci est plus léger que la somme des deux trous noirs initiaux car une partie de leur masse (ici, l’équivalent de 3 soleils, soit une énergie colossale) s’est convertie en ondes gravitationnelles selon la célèbre formule d’Einstein E=mc2. C’est cette bouffée d’ondes gravitationnelles que les collaborations LIGO et VIRGO ont observée", détaille le CNRS."
▬"C’est donc aussi une confirmation de la relation masse/énergie..."
▬JFP : Quand deux trous noirs fusionnent, il n’y a pas de perte d’énergie, car les masses sont bien additionnées.
▬"Mais que fait l’onde gravitationnelle en se déplaçant, et comment modifie-t-elle l’espace-temps ?"
▬JFP : Comme le vide de l’espace-temps est rempli de gravitons dynamiques, donc se déplaçant, l’on ne fait rien que de se déplacer au même titre que les autres gravitons, mais l’onde est une surface de changement de densité du vide de l’espace, et aura des répercutions sur la matière, dans la fréquences des atomes changeront.
▬"La dernière découverte confirme que l’espace-temps du vide n’est pas figé mais dynamique et capable de propager des déformations."
▬JFP : Eh bien nous sommes tout à fait d’accord, mais en désaccord avec Einstein qui voyait un espace-temps statique.
▬"Tout objet qui se trouve sur le trajet d’une onde gravitationnelle voit sa longueur varier : tout se passe comme si l’espace entre les atomes de ses molécules se distendait puis se resserrait."
▬JFP : Comme déjà dit rien ne se déforme, ni temps ni longueur, mais ce qui change est la fréquence des atomes, ce qui fait que ce temps calculé par rapport aux fréquences d’atome, fait changer le calcul du temps, mais en réalité le temps ne change pas, car c’est la variation des fréquences des atomes qui change.
▬"La propagation des ondes gravitationnelle se fait donc à la vitesse de la lumière comme celle des ondes électromagnétiques, mais elle se fait sur un mode différent : quadrupôle et sans quasiment interagir avec la matière. Cependant, elle modifie les trajectoires de la matière en mouvement, car elle modifie les propriétés de l’espace-temps du vide où ce propage cette matière."
▬JFP : Je ne crois pas que le vide cosmologique soit du type quadrupôle, car ce vide n’est pas polarisé et ne possède pas de charge.
▬"Mais surtout, les questions principales restent entières :
que se passe-t-il exactement quand deux trous noirs fusionnent ?
qu’est-ce que la gravitation et comment fonctionne-t-elle ?
quel est son caractère quantique et comment fusionne-t-elle avec la physique quantique ?
quelle est la particule quantique (graviton ?) correspondant à ces ondes gravitationnelles ?
comment les ondes gravitationnelles interagissent-elles avec le vide quantique ?
et bien d’autres questions..."
▬JFP : Je pense que toutes ces questions sont plus ou moins résolues par mes explications concernant la gravitation et les ondes gravitationnelles. Ce concept à voir la gravitation et les ondes gravitationnelles, n’est pas vraiment inédit, car il y a 3 siècles des personnes scientifiques avaient les mêmes réflexions que moi, sauf pour les ondes gravitationnelles, car cette notion n’existait pas encore. J’ai personnellement trouvé seul cette solution de gravitons dynamiques, sans savoir eu connaissance que cette trouvaille existait déjà depuis longtemps Maintenant il serait bons de voir les dé-traqueurs et leurs argumentations pour y palier et à y répondre.
Amicalement.
JFP Jean-François Pouliquen
jfp.pouliquen@hotmail.fr