Des échos d’un débat entre révolutionnaires au sein des gilets jaunes sur la page de gilets jaunes Poitiers à propos des comités de travailleurs, de l’auto-organisation, du parti révolutionnaire et aussi de la petite bourgeoisie

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• 1. Des échos d’un débat entre révolutionnaires au sein des gilets jaunes sur la page de gilets jaunes Poitiers à propos des comités de travailleurs, de l’auto-organisation, du parti révolutionnaire et aussi de la petite bourgeoisie, 20 juillet 2020, 09:37, par Robert Paris

  Une première réponse (humoristique) tendrait à prouver les liens entre le site Matière et Révolution et Victor Serge, puisque c’est la première question du camarade Jérémie : Lire ici les contributions de Victor Serge au site M et R !!!

• 2. Des échos d’un débat entre révolutionnaires au sein des gilets jaunes sur la page de gilets jaunes Poitiers à propos des comités de travailleurs, de l’auto-organisation, du parti révolutionnaire et aussi de la petite bourgeoisie, 20 juillet 2020, 11:25, par Robert Paris

  Jérémie dit que nos "points stratégiques" sont ceux de l’organisation française opportuniste Lutte ouvrière mais c’est faux ! Malheureusement !

  Lire ici : https://www.google.fr/search?hl=fr&q=lutte+ouvri%C3%A8re+site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.matierevolution.fr+OR+site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.matierevolution.org&btnG=Recherche&meta=

• 3. Des échos d’un débat entre révolutionnaires au sein des gilets jaunes sur la page de gilets jaunes Poitiers à propos des comités de travailleurs, de l’auto-organisation, du parti révolutionnaire et aussi de la petite bourgeoisie, 20 juillet 2020, 11:43, par Robert Paris

  lire aussi notre texte que discute Jérémie :

  Parti révolutionnaire, syndicats et soviets : quelle politique pour les militants révolutionnaires ?

  http://www.matierevolution.org/spip.php?article3972

• 4. Des échos d’un débat entre révolutionnaires au sein des gilets jaunes sur la page de gilets jaunes Poitiers à propos des comités de travailleurs, de l’auto-organisation, du parti révolutionnaire et aussi de la petite bourgeoisie, 20 juillet 2020, 14:18, par Robert Paris

  Jérémie déclare que Robert Paris n’est pas très convaincu sur le rôle du parti révolutionnaire...

  C’est plutôt que Robert Paris n’est pas convaincu par des organisations qui placent leur intérêt de groupe avant les intérêts du prolétariat révolutionnaire !!!

• 5. Des échos d’un débat entre révolutionnaires au sein des gilets jaunes sur la page de gilets jaunes Poitiers à propos des comités de travailleurs, de l’auto-organisation, du parti révolutionnaire et aussi de la petite bourgeoisie, 21 juillet 2020, 00:29, par Robert

  Mais qu’est-ce que le parti révolutionnaire sinon le groupe qui défend, au sein des travailleurs et de leurs comités ou assemblées, la nécessité de la prise du pouvoir par le prolétariat en vue de la suppression de la propriété privée des moyens de production ?

• 6. Des échos d’un débat entre révolutionnaires au sein des gilets jaunes sur la page de gilets jaunes Poitiers à propos des comités de travailleurs, de l’auto-organisation, du parti révolutionnaire et aussi de la petite bourgeoisie, 21 juillet 2020, 02:07, par Florent

  Robert Paris omet complètement le rôle du parti, nous dit Jérémie…

  Manque de chance, justement, ces perspectives que nous exposons dans le texte en question dans le débat, c’est cela le rôle d’un parti au sein du mouvement de masse, au sein des comités et assemblées…

  Nous écrivions dans Parti révolutionnaire, syndicats et soviets : quelle politique pour les militants révolutionnaires ?

  « Opposer diamétralement parti révolutionnaire et conseils révolutionnaires, conscience communiste et spontanéité prolétarienne est une grave erreur. Les deux se complètent dialectiquement. »

  Jérémie conclut qu’on renonce au parti en faveur des soviets !!!

• 7. Des échos d’un débat entre révolutionnaires au sein des gilets jaunes sur la page de gilets jaunes Poitiers à propos des comités de travailleurs, de l’auto-organisation, du parti révolutionnaire et aussi de la petite bourgeoisie, 21 juillet 2020, 02:21, par alain

  Lénine en 1916 :

  « Quiconque attend une révolution sociale "pure" ne vivra jamais assez longtemps pour la voir. Il n’est qu’un révolutionnaire en paroles qui ne comprend rien à ce qu’est une véritable révolution. »

  « La révolution socialiste en Europe ne peut pas être autre chose que l’explosion de la lutte de masse des opprimés et mécontents de toute espèce. Des éléments de la petite bourgeoisie et des ouvriers arriérés y participeront inévitablement : sans cette participation, la lutte de masse n’est pas possible, aucune révolution n’est possible. Et, tout aussi inévitablement, ils apporteront au mouvement leurs préjugés, leurs fantaisies réactionnaires, leurs faiblesses et leurs erreurs. Mais objectivement, ils s’attaqueront au capital, et l’avant-garde consciente de la révolution, le prolétariat avancé, qui exprimera cette vérité objective d’une lutte de masse disparate, discordante, bigarrée, à première vue sans unité, pourra l’unir et l’orienter, conquérir le pouvoir, s’emparer des banques, exproprier les trusts haïs de tous (bien que pour des raisons différentes !) et réaliser d’autres mesures dictatoriales dont l’ensemble aura pour résultat le renversement de la bourgeoisie et la victoire du socialisme. »

• 8. Des échos d’un débat entre révolutionnaires au sein des gilets jaunes sur la page de gilets jaunes Poitiers à propos des comités de travailleurs, de l’auto-organisation, du parti révolutionnaire et aussi de la petite bourgeoisie, 21 juillet 2020, 02:22, par Laurence

  « Toute classe qui aspire à la domination, même si sa domination détermine l’abolition de toute l’ancienne forme sociale et de la domination en général, comme c’est le cas pour le prolétariat, doit conquérir d’abord le pouvoir politique en montrant que son intérêt propre n’est rien d’autre que l’intérêt général… Pour que l’aliénation soit abolie, il faut que son pouvoir devienne insupportable, c’est-à-dire une puissance contre laquelle on fait la révolution, il est nécessaire qu’elle ait fait de la masse de l’humanité une masse totalement "privée de propriété", qui se trouve en même temps en contradiction avec un monde de richesse et de culture existant réellement, choses qui supposent toutes deux un grand accroissement de la force productive, c’est-à-dire un stade élevé de son développement… Du simple fait qu’elle affronte une classe, la classe révolutionnaire se présente d’emblée non pas comme classe, mais comme représentant la société tout entière, elle apparaît comme la masse entière de la société en face de la seule classe dominante. Cela lui est possible parce qu’au début son intérêt est vraiment encore intimement lié à l’intérêt commun de toutes les autres classes non-dominantes et parce que, sous la pression de l’état de choses antérieur, cet intérêt n’a pas encore pu se développer comme intérêt particulier d’une classe particulière. De ce fait, la victoire de cette classe est utile aussi à beaucoup d’individus des autres classes qui, elles, ne parviennent pas à la domination ; mais elle l’est uniquement dans la mesure où elle met ces individus en état d’accéder à la classe dominante. »

  Karl Marx, Idéologie allemande

  « La petite bourgeoisie ne peut garder une position révolutionnaire face à la bourgeoisie que quand le prolétariat est avec elle… Les ouvriers français ne pouvaient faire un seul pas en avant, ni toucher à un seul cheveu du régime bourgeois, avant que la masse de la nation placée entre le prolétariat et la bourgeoisie, la paysannerie et la petite bourgeoisie soulevées contre ce régime, contre la domination du capital, ait été contrainte par la marche de la révolution à se rallier aux prolétaires comme à leur avant-garde. »

  Karl Marx, « luttes de classes en France »