L’ « unité nationale face au coronavirus aux côtés du gouvernement », un piège dangereux pour les travailleurs et les milieux populaires
4 mars 2020, 07:54, par Robert Paris
Cher Olivier,
il de nombreux points qui seraient à soulever dans ton texte. Je ne prend que les principaux.
Tu écris :
La forme de l’Etat est liée à une société civile particulière quand Marx et Engels parlent de la société moderne : capitaliste.
Ceci est très clairement explicité par Marx et Engels dès L’Idéologie allemande : « C’est à cette propriété privée moderne que correspond l’État moderne, dont les propriétaires privés ont peu à peu fait l’acquisition. Du fait que la propriété privée s’est émancipée de la communauté, l’État a acquis une existence particulière à côté de la société civile et en dehors d’elle ; mais cet État n’est autre chose que la forme d’organisation que les bourgeois se donnent par nécessité pour garantir réciproquement leur propriété et leurs intérêts, tant à l’intérieur qu’à l’extérieur » (L’Idéologie allemande, page 105, Editions sociales).
Sauf que Marx ne dit absolument pas que la propriété moderne et l’Etat moderne soient... capitalistes ni même bourgeoises.
Il parle de l’époque où la propriété privée s’est émancipée de la communauté, ce qui est bien plus vieux que le capitalisme !!!
Nous savons aujourd’hui que cela date environ de la naissance de l’agriculture et pas du tout de celle du capitalisme.
Deuxième point : Marx n’affirme pas seulement que l’Etat dépend de la société civile mais qu’il dépend de la classe exploiteuse de la société civile et non de l’immense majorité de celle-ci : les exploités et les classes moyennes.
Rappelons que les considérations d’Olivier visent à affirme que l’on ne peut pas parler d’Etat ouvrier... Lire ici
Cher Olivier,
il de nombreux points qui seraient à soulever dans ton texte. Je ne prend que les principaux.
Tu écris :
La forme de l’Etat est liée à une société civile particulière quand Marx et Engels parlent de la société moderne : capitaliste.
Ceci est très clairement explicité par Marx et Engels dès L’Idéologie allemande : « C’est à cette propriété privée moderne que correspond l’État moderne, dont les propriétaires privés ont peu à peu fait l’acquisition. Du fait que la propriété privée s’est émancipée de la communauté, l’État a acquis une existence particulière à côté de la société civile et en dehors d’elle ; mais cet État n’est autre chose que la forme d’organisation que les bourgeois se donnent par nécessité pour garantir réciproquement leur propriété et leurs intérêts, tant à l’intérieur qu’à l’extérieur » (L’Idéologie allemande, page 105, Editions sociales).
Sauf que Marx ne dit absolument pas que la propriété moderne et l’Etat moderne soient... capitalistes ni même bourgeoises.
Il parle de l’époque où la propriété privée s’est émancipée de la communauté, ce qui est bien plus vieux que le capitalisme !!!
Nous savons aujourd’hui que cela date environ de la naissance de l’agriculture et pas du tout de celle du capitalisme.
Deuxième point : Marx n’affirme pas seulement que l’Etat dépend de la société civile mais qu’il dépend de la classe exploiteuse de la société civile et non de l’immense majorité de celle-ci : les exploités et les classes moyennes.
Rappelons que les considérations d’Olivier visent à affirme que l’on ne peut pas parler d’Etat ouvrier... Lire ici