Réflexions sur la nature de l’État et de la dictature du prolétariat dans la transition au communisme - La discussion sur la question de l’Etat a démarré
29 août 2019, 06:21, par Olivier
Sur la question du trotskisme.
Soyons clairs.
Pour moi le trotskisme n’existe pas. Un groupe politique vivant pense par lui même et n’a pas besoin d’une pensée labellisée.
A la rigueur on peut penser à la création d’un trotskisme avec la création du "Programme de transition" de Trotsky en 1938.
En fait, quand, je critique le trotskisme, je critique le Programme de transition.
Le courant auquel appartient les RKD comme une partie de la section US étaient contre la fondation de la IV°. Barta aussi me semble t-il ? (à vérifier) Donc on pourrait penser que les plus révolutionnaires n’adhèrent pas à la IV° et à son Programme.
Et, l’on constate également qu’ultérieurement les éléments les plus révolutionnaires rompront avec la IV° "officielle", celle qui avait accepté le Programme de transition au cours de la guerre impérialiste ou à sa fin en apprenant l’ampleur du désastre.
Au delà de Frank et Molinier, ceux qui représentent le trotskisme sont surtout la section US. On ne peut pas le réduire à Frank et à Molinier. Molinier n’était plus là d’ailleurs, il était parti en Amérique latine. Et c’est cette dernière section (US) que critique surtout Munis. C’est avec cette dernière qu’il rompra, comme Natalia (cf : lettre ouverte).
Des trotskistes cités par toi. Faisons la liste :
Benjamin Peret et Jaime Fernandez Cid rompent également avec Munis comme une grande partie de la section espagnole.
Les Grecs comme Stinas et Castoriadis rompent horrifiés d’apprendre les positions prises par la IV° officielle pendant la guerre.
Romeo Mangano rompt lui aussi rapidement quand il se rend compte que la section italienne reprend et se trouve sur des positions trotskistes. Mangano est un ancien du PCI d’avant 1926, un ancien camarade de Bordiga et il intègre le P. C.Internazionalista de Bordiga et Damen dès 1945.
Maximilien Rubel participe au GRP (Groupe Révolutionnaire Prolétarien) en 1942 qui se transformera en UCI (Union des Communistes Internationalistes) en 1944 puis devient rapidement conseilliste (+ voir nota). Il participa, de loin, avec Munis, puis avec Ngo Van (vietnamien), à la formation de l’Union ouvrière internationaliste, de 1948 à 1954. À cette date, autour de lui, il y a Ngo Van, Sophie Moen (Sophie Gallienne, sa compagne), Lambert Dornier, Sania Gontarbert, Agustin Rodriguez, Edgar Petsch - tous anciens membres de l’union ouvrière internationaliste. ils constituent le Groupe communiste des conseils. Puis, Rubel fonde en 1959 la revue Études de marxologie. Il participe au « Groupe communiste de conseils », qui édite à partir de 1962 les Cahiers de discussion pour le socialisme des conseils avec Serge Bricianer, Daniel Saint-James et Malaquais.
Breton n’a jamais été trotskiste même s’il en a été proche (?)
De ta liste, il ne reste plus grand monde qui demeure trotskiste (selon tes critères). Et la section US après le départ de son aile gauche : celle de Raya Dunoduskaya notamment (sa fraction Johnson Forest)..??? Qu’en fais-tu ? Où les ranges-tu ? Et je ne parle pas du Groupe des RKD (Kommunisten Deutschlands) qui, lui, a été exemplaire pendant la guerre.
A part Barta que reste-t-il d’après toi ? Et qui reconnais-tu comme véritable trotskiste ?
Sur la question du trotskisme.
Soyons clairs.
Pour moi le trotskisme n’existe pas. Un groupe politique vivant pense par lui même et n’a pas besoin d’une pensée labellisée.
A la rigueur on peut penser à la création d’un trotskisme avec la création du "Programme de transition" de Trotsky en 1938.
En fait, quand, je critique le trotskisme, je critique le Programme de transition.
Le courant auquel appartient les RKD comme une partie de la section US étaient contre la fondation de la IV°. Barta aussi me semble t-il ? (à vérifier) Donc on pourrait penser que les plus révolutionnaires n’adhèrent pas à la IV° et à son Programme.
Et, l’on constate également qu’ultérieurement les éléments les plus révolutionnaires rompront avec la IV° "officielle", celle qui avait accepté le Programme de transition au cours de la guerre impérialiste ou à sa fin en apprenant l’ampleur du désastre.
Au delà de Frank et Molinier, ceux qui représentent le trotskisme sont surtout la section US. On ne peut pas le réduire à Frank et à Molinier. Molinier n’était plus là d’ailleurs, il était parti en Amérique latine. Et c’est cette dernière section (US) que critique surtout Munis. C’est avec cette dernière qu’il rompra, comme Natalia (cf : lettre ouverte).
Des trotskistes cités par toi. Faisons la liste :
Benjamin Peret et Jaime Fernandez Cid rompent également avec Munis comme une grande partie de la section espagnole.
Les Grecs comme Stinas et Castoriadis rompent horrifiés d’apprendre les positions prises par la IV° officielle pendant la guerre.
Romeo Mangano rompt lui aussi rapidement quand il se rend compte que la section italienne reprend et se trouve sur des positions trotskistes. Mangano est un ancien du PCI d’avant 1926, un ancien camarade de Bordiga et il intègre le P. C.Internazionalista de Bordiga et Damen dès 1945.
Maximilien Rubel participe au GRP (Groupe Révolutionnaire Prolétarien) en 1942 qui se transformera en UCI (Union des Communistes Internationalistes) en 1944 puis devient rapidement conseilliste (+ voir nota). Il participa, de loin, avec Munis, puis avec Ngo Van (vietnamien), à la formation de l’Union ouvrière internationaliste, de 1948 à 1954. À cette date, autour de lui, il y a Ngo Van, Sophie Moen (Sophie Gallienne, sa compagne), Lambert Dornier, Sania Gontarbert, Agustin Rodriguez, Edgar Petsch - tous anciens membres de l’union ouvrière internationaliste. ils constituent le Groupe communiste des conseils. Puis, Rubel fonde en 1959 la revue Études de marxologie. Il participe au « Groupe communiste de conseils », qui édite à partir de 1962 les Cahiers de discussion pour le socialisme des conseils avec Serge Bricianer, Daniel Saint-James et Malaquais.
Breton n’a jamais été trotskiste même s’il en a été proche (?)
De ta liste, il ne reste plus grand monde qui demeure trotskiste (selon tes critères). Et la section US après le départ de son aile gauche : celle de Raya Dunoduskaya notamment (sa fraction Johnson Forest)..??? Qu’en fais-tu ? Où les ranges-tu ? Et je ne parle pas du Groupe des RKD (Kommunisten Deutschlands) qui, lui, a été exemplaire pendant la guerre.
A part Barta que reste-t-il d’après toi ? Et qui reconnais-tu comme véritable trotskiste ?