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« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. »
vendredi 11 octobre 2013, par
« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. »
Il est courant de considérer cet adage comme le nec plus ultra des sciences physiques, chimiques, biologiques et pourtant….
Pourtant il convient d’examiner ce que l’on entend par là….
Cela semble signifier que l’énergie est toujours inchangée et ne fait que changer de forme, que la matière est elle-même fondamentalement inchangée, préexiste à tout changement, se retrouve à la fin de toute transformation.
Il convient de dire qu’il était possible de croire cela à l’époque de Lavoisier qui retrouvait dans la décomposition de l’eau l’hydrogène et l’oxygène qui, en se recomposant, redonnent de l’eau. Mais la physique contemporaine et la philosophie qui en découle ne peuvent admettre de tels principes pour base et c’est que nous voulons souligner dans cet article.
La philosophie du « rien ne se perd, rien ne se crée… » suppose d’abord une matière qui n’est jamais créée, qui n’est jamais détruite, qui ne change que de forme. L’étude physique de la matière ne présente rien de tel. La matière peut parfaitement se détruire et se transformer en lumière. On est alors amené, si on veut conserver l’adage « rien ne se perd » de considérer que ce qui se conserve est l’ensemble matière/lumière. Ensuite, on va devoir considérer que l’ensemble qui se conserve est l’ensemble matière/lumière/énergie car de la matière/lumière peut se transformer en énergie et inversement. Et ce n’est pas fini : il faut finalement considérer aussi les différents niveaux d’organisation du vide.
Finalement, il faut l’univers entier, avec ses différents niveaux d’organisation, pour prétendre qu’il se conserve.
Et même… Finalement ce n’est pas possible pour différentes raisons. Tout d’abord, un univers qui ne fait que changer de forme suppose la possibilité de suivre des formes successives, donc une linéarité et une continuité du temps et des transformations dans le temps. Il n’existe rien de tel. Dans le vide, des formes nouvelles apparaissent avant que les anciennes disparaissent parce que le temps s’écoule dans les deux sens !!!!
Donc, pour conserver l’adage, il faudrait admettre que des nouveautés peuvent apparaitre et d’anciennes structures peuvent disparaitre, à condition de ne pas mettre trop de temps pour compenser….
Il faudrait donc dire que tout finit par se compenser…
Mais surtout on constate que l’idée fausse contenue dans l’adage est celle d’un ordre préexistant et qui, au travers des changements de pure forme, ne change fondamentalement pas. Cela est faux. Des ordres entièrement nouveaux apparaissent et disparaissent.
L’idée d’émergence d’ordre est complètement opposée à celle du « rien ne se perd… ».
L’idée de la rupture de symétrie n’est pas non plus dérivée de cette conception. Dans une rupture de symétrie, un nouvel ordre émerge qui n’était absolument pas préexistant.
Les lois de la physique qui vont à l’encontre du précepte « rien ne se perd… » sont multiples : apparition et disparition de particules dans le vide quantique, décomposition nucléaire de la matière atomique, désintégration de deux particules se heurtant à grande vitesse, apparition d’ordre dans un système loin de l’équilibre, sauts quantiques, transitions de phase, etc…
Transformer sans rien perdre et sans rien créer était un idéal d’une certaine étape de la conception scientifique cherchant à sortir de la métaphysique. Ce n’est plus une vision adaptée à nos connaissances scientifiques.
De multiples domaines des sciences démontrent que cette prétendue continuité au travers des transformations n’était qu’une illusion.
La transformation des états de la matière est discontinue. Elle est rupture. Elle est destruction puis reconstruction, annihilation puis création.
Cela n’apporte pas de l’eau au moulin d’un quelconque créationnisme divin puisqu’au contraire cela donne comme base de la création le mode de fonctionnement automatique de la matière sans la moindre nécessité de pilote pour commander cette transformation et sans aucun caractère immatériel ou magique de cette émergence (pour employer un terme plus juste que création).
Cependant ces constructions d’ordre ne sont pas des simples changements de forme, des transformations. Ce sont bien des passages d’un monde dans un autre complètement différent. Le monde de l’étoile n’obéit pas aux mêmes lois que la matière qui nous entoure. Le monde du vide quantique non plus.
Or l’histoire du cosmos nous démontre que les étoiles naissent et meurent.
Il nous démontre que de multiples autres niveaux de l’ordre apparaissent et disparaissent et, avec eux, apparaissent et disparaissent des lois nouvelles, des paramètres, des interactions qui n’existaient pas, même en germe, dans l’univers précédent. Les particules, les atomes, les molécules, la lumière circulant librement n’ont pas plus toujours existé que les étoiles et les galaxies.
Le « rien ne se perd, rien ne se crée » décrit un monde beaucoup plus inchangé que celui qui est devant nous.
Même l’expression « tout se transforme » ne décrit pas exactement le processus. Car, partout à tous les niveaux, nous trouvons des blocages naturels au changement, qui amènent ceux-ci à être bloqués jusqu’à un seuil où le changement a lieu brutalement…
Rien ne change jusqu’à… une révolution, une transition, une rupture, un choc, un saut qualitatif, un tremblement de terre, un saut d’espèce, etc…
Donc tout n’est pas en train de se transformer aisément, en permanence. Le plus souvent, le changement potentiel est bloqué par cette résistance…
Ce qui caractérise le changement est le saut. Dans des transformations irréversibles, le passé peut être définitivement perdu. Donc le « rien ne se perd » n’a pas forcément cours. Et de la nouveauté qualitative peut apparaître donc le « rien ne se crée » peut être complètement faux.
De même, on l’a vu, certaines structures se conservent malgré l’agitation externe donc le « tout se transforme » n’est pas nécessairement exact.
Au lieu d’un monde sans contradictions représenté par l’adage fameux, on trouve un monde possédant des contradictions internes : l’agitation est nécessaire pour que des structures apparaissent, le désordre est indispensable à l’apparition de l’ordre (structures auto-organisées loin de l’équilibre de Prigogine) ; la conservation de structure se produit alors qu’il y a sans cesse modification des éléments de la structure. Il y a donc un mélange de conservation et de transformation.
Il y a bien quelque chose de créé qui n’existait pas dans les éléments : une structure qui émerge alors que les éléments ne se sont pas spécialement transformés en participant à cette structure. Donc l’adage ne décrit pas ce type de situation.
Est-ce qu’au sein d’un atome, « rien ne se perd, rien ne se crée » ? Non ! Au sein d’une étoile ? Non ! Au sein d’une ville ? Non ! Au sein d’un Etat ? Non !
La structure ne se transforme pas vraiment, elle se conserve globalement pour l’essentiel. Ses éléments ne se conservent pas. Ils changent sans que la structure elle-même change.
Cette situation n’est donc pas décrite par le fameux « rien ne se crée… »
Dans la relation entre une structure et ses éléments, ce n’est pas valide.
Dans toutes les relations avec un saut hiérarchique, elle s’avère fausse.
La relation entre l’électron et l’atome est dans ce cas, de même que la relation entre l’atome et la molécule, entre la cellule vivante et l’ADN, entre un individu et une classe sociale, etc…
Dans toutes ces relations, on perd sans arrêt des éléments et ils sont reconstitués de manière que la structure globale se conserve. « Tout se transforme » n’est nullement la description du système. Il faudrait plutôt dire « tout se transforme pour que rien ne change globalement » ce qui est très différent….
Messages
1. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 26 avril 2014, 18:11
Lire aussi L’évolution de la matière : de Gustave Le Bon
1. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 23 avril 2020, 18:33, par Le Bourzec-Sacau Pascal
Bonjour,
Cette phrase de Lavoisier est, peut-être, une reformulation de la pensée du philosophe grec Anaxagore qui disait presque la même chose mais différemment..
Voir ecole-de-l-ecologie.e-monsite.com
Pascal Le Bourzec-Sacau,
2. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 13 mars 2015, 08:00, par Oogama
Je suis de ceux qui pense que cette phrase comporte une erreur, mais je ne vois pas les arguments qui la démontre au sein de cette article. L’intérêt que j’ai trouvé dans cet article c’est la désimplification de la partie tout se transforme. Je conserve pour un livre en cours d’écriture sur le sujet, ma rectification de cette adage. Je demande l’indulgence pour les Lavoisier et autres Aristote, qui n’avaient pas les moyens dont nous disposons actuellement, et l’indulgence des générations futures à notre égard qui disposerons de plus de matériel pour nous mettre à leurs tour en défaut.
3. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 13 mars 2015, 08:01, par Robert Paris
Cher lecteur,
l’erreur dans cette phrase est d’ordre philosophique. C’est le transformisme à la place de la révolution. Pas de disparition, pas de création, juste des modifications progressives. Mais dans quel domaine constate-t-on cela ? Les sociétés disparaissent et d’autres apparaissent. Des espèces vivantes disparaissent et d’autres apparaissent. Des maladies disparaissent et d’autres apparaissent. Au cours de l’histoire de l’univers, des galaxies, des étoiles, des planètes apparaissent et d’autres disparaissent. Au cours de la transformation de la matière des structures disparaissent et d’autres apparaissent. Dans des temps extrêmement cours, au sein de toute matière, au niveau quantique, des particules apparaissent et d’autres disparaissent. Voilà. Il faut donc un autre point de vue que le transformisme : c’est l’émergentisme.
amicalement
Robert Paris
4. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 13 mars 2015, 08:24, par Robert Paris
Cher lecteur,
pour entrer dans le monde de l’émergentisme, je te conseille quelques lectures qui sont ici
bonne lecture
5. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 13 mars 2015, 09:18, par Edouard
Oui, mais de la matière qui se transforme en énergie et même de l’énergie en matière, c’est encore une transformation ?
1. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 23 octobre 2021, 13:28, par Danielle Prentice
Rien ne se perd, rien ne se cree, tout se meut et se transforme. "Tout se meut" a ete oublie. Lavoisier avait
raison. Albert Eistein l’a demontre dans son equation.
_
2. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 23 octobre 2021, 13:38, par R. Paris
Merci de votre remarque. D’ailleurs, que signifie le "tout se meut" ?
https://www.matierevolution.fr/spip.php?article3581
6. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 13 mars 2015, 09:20, par Robert Paris
De matière (fermions) en lumière (bosons), on a carrément un changement qualitatif, brutal et fondamental ; et pas une modification graduelle, continue, progressive et linéaire. C’est pourquoi j’aime mieux l’expression de révolution que de transformation : voir ici quelles révolutions de la matière
1. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 2 juin 2020, 08:39, par toto
Depuis quand le mot "transformation" indique la rapidité avec laquelle celle-ci s’opère ?
Une révolution, admettons est une transformation rapide, mais en quoi est-ce que ce n’est pas une transformation ?
2. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 4 juin 2020, 09:59, par Robert Paris
Cher lecteur, merci de ton message mais il ne m’a pas semblé avoir parlé seulement de rapidité mais aussi de changement qualitatif.
En matière de changement de qualité, il me semble cependant que la vitesse compte. Si le changement est trop lent, il n’a pas lieu...
La révolution sociale n’est pas le seul exemple.
La "transformation" des espèces en est un autre...
7. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 6 juillet 2015, 21:10, par R.P.
Pour le commun des mortels, rien ne se perd…
« Pour ces personnes, le monde quotidien, le « vrai », est fait de matière stable, durable et même éternelle, où « rien ne se crée, rien ne se perd », dans un cadre immuable. La matière, l’énergie, le temps et l’espace sont des catégories bien nettes que l’honnête homme sait distinguer. Les éléments chimiques gardent sagement leur identité, et l’évolution ne saurait concerner la matière, puisqu’elle est inerte. (…) Il nous faudra accepter que la matière et l’énergie ne soient que les deux faces d’une même entité… La physique nous raconte une histoire où, à sa manière, la matière naît, vit et meurt… La matière passe par des états étrangers à nos sens et qui heurtent notre intuition… » signale Jean-Marc Cavedon dans son ouvrage « La radioactivité »
8. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 1er janvier 2017, 08:56
Anaxagore disait que « toute chose vient de toute chose, se fait en toute chose et retourne à toute chose car tous les éléments eau, air, terre, feu sont dans tous les éléments, les contraires sont en toute chose. »
1. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 30 janvier 2019, 14:25, par orylis
Anaxagore disait que « toute chose vient de toute chose, se fait en toute chose et retourne à toute chose car tous les éléments eau, air, terre, feu sont dans tous les éléments, les contraires sont en toute chose. »
l’être humain avec un cerveau ’’borné’’ rejette tout ce qui dépasse ses limites de discernement, de compréhension et même de la mise en expérience.
Tout ce transforme vraiment, c’est d’ailleurs le but de la vie ou de la matière, c’est à dire la transformation ou le perfectionnement.
Prenez cet exemple votre propre exemple : vous êtes nés petits, vous avez grandit, vous ne resterez grands longtemps non plus. Ce corps épuisé doit se transformer.
Avant de naître, tout le monde a commencé par la rencontre de cellules, qui elles sont faites encore de cellules plus petites.
Accepter ce qui vient de l’extérieur est une preuve de l’ouverture d’esprit.
Orylis depuis le Bénin
2. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 30 janvier 2019, 14:33, par Robert Paris
C’est le but de la vie, dites-vous. Je ne sais pas s’il y a un but à la vie ou à la matière. En fait, je ne le pense pas. Par contre, il y a des modes de fonctionnement et d’action que l’on peut mettre en évidence. Et l’un des moteurs du changement me semble la contradiction dialectique...
9. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 4 septembre 2019, 20:32, par llliver
nous sommes Tout, et Tout est nous
1. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 5 septembre 2019, 07:30, par Robert Paris
ça, c’est parler !!!
Voilà un très bon drapeau pour les Gilets jaunes et pour le prolétariat !
10. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 22 avril 2020, 22:53, par zeek
Je comprends cette article comme un hangar dont la structure qui le soutient change sans cesse et fondamentalement mais toujours de manière à ce qu’il reste percu comme un hangar vu de l’extérieur. Cela veut dire que les pièce de la structure (charpente par exemple) sont quotidiennement remplacées à Volonté par d’autres de taille, de forme et de matière différentes (et de quantités également) mais que l’organisation (par conséquent) de la structure elle même est constament modifiée. Ce qui implique que le hangar peut évoluer, "grandir ou rapetisser" de matière et d’espace, à volonté.
tandis que pour l’adage, l’hangar est constitué d’un stock de pièces différentes et prédéfinies qui sont sans cesse recyclées entre elles pour aboutir toujours à l’une d’entre elle dans le stock. Outre la possibilité d’agencer différement les pièces d’un même stock l’on peut aussi faire varier leur proportion les unes par rapport aux autres tant que ce qui les compose en soi reste égale à lui même dans le dit stock. L’on peut alors également faire varier la forme d’un hangar mais dans la limite du stock disponible et avec un nombre de combinaison forcément limitées. Pour cette adage le monde semble donc limité, bien fermé, et en boucle. Le hangar servant à alimenter le stock et le stock à maintenir le hangar. Un monde réglé ?
Pour vous le Monde parait pouvoir s’expanser autant que se réduire à volonté, les règles n’ayant de limites que celles qu’elles initient, l’ignorance présume alors une source infinie d’énergie dans/autour/à travers l’univers ? Ce qui contient la/les réalités, n’a alors en réalité aucune limite, ni même la capacité d’être réel s’il "contient" une source d’énergie inépuisable, pire cette énergie devient inépuisable car elle n’est tout simplement pas réel. Est-ce à dire que la réalité est un bout fini d’un infini donc de l’irréel ?
1. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 23 avril 2020, 06:43, par Robert Paris
L’image qui est le plus souvent employée est celle de la vieille barque des temps anciens que des familles de pêcheurs se transmettent de génération en génération. Elle ressemble à celle des arrières grands parents mais ce n’est pas la même car toutes les planches ont été changées. Seule la structure globale et l’allure semble inchangées. Toutes les pièces ont été changées. C’est ce qui se passe dans une molécule, dans un atome, dans une particule : les éléments sont sans cesse échangés avec d’autres issus du vide quantique. C’est aussi ce qui se passe dans un individu vivant dont toutes les molécules changent mais la structure globale se conserve.
2. « Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme. », 23 avril 2020, 23:00, par zeek
D’accord, c’est donc ce vide quantique qui est la source d’énergie.